金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不廉贞是什么意思，廉贞七杀是什么意思会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日廉贞是什么意思，廉贞七杀是什么意思本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地(dì)方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(t廉贞是什么意思，廉贞七杀是什么意思è)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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