金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的(de)方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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