金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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