金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(niá杀害一只斑鸠是什么罪，打死一只斑鸠会定什么罪n)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、杀害一只斑鸠是什么罪，打死一只斑鸠会定什么罪去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银杀害一只斑鸠是什么罪，打死一只斑鸠会定什么罪行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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