金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明俄罗斯为啥打不赢乌克兰，乌克兰为什么这么难打，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的(de)时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多俄罗斯为啥打不赢乌克兰，乌克兰为什么这么难打，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日(rì)本(běn)有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短俄罗斯为啥打不赢乌克兰，乌克兰为什么这么难打(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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