金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhò一滴水多少ml 一滴水多少克ng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)一滴水多少ml 一滴水多少克我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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