金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。19亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成49年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(bià亚洲48个国家的名字，亚洲包含哪几个国家组成n)识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业(yè)的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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