金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎世态炎凉是什么意思，人心冷暖世态炎凉下一句是什么么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什世态炎凉是什么意思，人心冷暖世态炎凉下一句是什么么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(世态炎凉是什么意思，人心冷暖世态炎凉下一句是什么chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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