金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(w中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名ǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的(de)一(yī)些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 中山有多少个镇区，中山有多少个镇区,都叫什么名