金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理北京亦庄开发区属于哪个区的 北京亦庄是几环(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们(men)将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不北京亦庄开发区属于哪个区的 北京亦庄是几环是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)19北京亦庄开发区属于哪个区的 北京亦庄是几环42年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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