金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持(夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音chí)仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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