金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些阳光女孩用英语怎么写啊怎么读，阳光女孩用英语怎么写啊翻译人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如阳光女孩用英语怎么写啊怎么读，阳光女孩用英语怎么写啊翻译何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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