金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)未来出现丧尸的几率大吗，未来有可能出现丧尸吗伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国未来出现丧尸的几率大吗，未来有可能出现丧尸吗在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè未来出现丧尸的几率大吗，未来有可能出现丧尸吗)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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