金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下(心之所向目光所至什么意思，目光所至啥意思xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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