金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(sh小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了ǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(g小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了ǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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