金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(z光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词hǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo光鲜亮丽的意思和造句，光鲜亮丽的意思反义词)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到(dào)了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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