金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的(de)是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得红十字会三救三献是什么 红十字会是公务员还是事业编的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)红十字会三救三献是什么 红十字会是公务员还是事业编里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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