金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100俄罗斯乌克兰什么时候结束战争页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个俄罗斯乌克兰什么时候结束战争时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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