金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一一里地等于多少米 一里地等于多少公里笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的一里地等于多少米 一里地等于多少公里冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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