金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们六加一等于几是什么梗，抖音六加一是什么意思(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买六加一等于几是什么梗，抖音六加一是什么意思了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)六加一等于几是什么梗，抖音六加一是什么意思长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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