金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)皇太极的父皇是谁，清朝历代帝王顺序表挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的皇太极的父皇是谁，清朝历代帝王顺序表时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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