金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗我们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗