金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一台湾swag是什么，swag是什么意思什么梗个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xī台湾swag是什么，swag是什么意思什么梗n)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)台湾swag是什么，swag是什么意思什么梗们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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