金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有吴亦凡现在在哪里关着组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格吴亦凡现在在哪里关着：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 吴亦凡现在在哪里关着