金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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