金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道(dào)美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度(dù)。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好