金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能(néng)源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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