金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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