金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiā九方皋相马原文及译文及寓意，九方皋相马原文译文启示n)的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的(de)一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(九方皋相马原文及译文及寓意，九方皋相马原文译文启示zěn)么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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