金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)音域划分从低到高，人声音域划分力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真音域划分从低到高，人声音域划分的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大音域划分从低到高，人声音域划分(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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