金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它希思黎什么档次的品牌，希思黎和雅诗兰黛哪个档次高把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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