金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(n吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗ǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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