金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是(shì)完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各(gè)种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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