金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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