金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经本番什么意思 日语里本番什么意思营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(x本番什么意思 日语里本番什么意思ué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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