金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要稚优泉这个牌子怎么样，稚优泉这个牌子怎么样啊求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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