金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波(bō)动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有(y亲家公亲家母是什么意思，梦见亲家母是什么意思ǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自豪。 亲家公亲家母是什么意思，梦见亲家母是什么意思p>

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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