金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹虚部是什么意思，复数的实部和虚部是什么(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨虚部是什么意思，复数的实部和虚部是什么利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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