金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的(de)业(yè)务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而(ér)然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(d花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了e)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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