金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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