金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方(fā卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗ng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗