金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

三维向量叉乘公式矩阵，三维向量叉乘公式行列式　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技三维向量叉乘公式矩阵，三维向量叉乘公式行列式公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(q三维向量叉乘公式矩阵，三维向量叉乘公式行列式íng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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