金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年de)这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 乌龟最长寿命是多少年的，乌龟最长寿能活多少年