金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样)事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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