金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōn开曼群岛属于哪个国家 开曼群岛是国家吗g)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们开曼群岛属于哪个国家 开曼群岛是国家吗有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成开曼群岛属于哪个国家 开曼群岛是国家吗，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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