金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(me中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗n)看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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