金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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